الرئيسية
/
باعزيز حسان
الملتقى الأول لعمي سعيد الجربي: أجيم جربة 2012 | الحلقة 161
الشيخ الدكتور فرحات بن علي الجعبيري
· 2013-01-17 ·
19:19
0:00
19:19
السرعة
0.75×
1×
1.25×
1.5×
1.75×
2×
الجودة
64
128
تكرار A‑B
النص
نص آلي
تابع
303
0:00
علاقته بالشيخ عمي سعيد بدايه ابدا
0:04
بتعريف هذا المجلس
0:07
طبعا هذا المجلس
0:09
ورد في معجم مصطلحات الاباضيه في جزء ثاني
0:14
يمكن العوده اليه
0:17
وهو اقرا شيئا من ما جاء فيه هو يعني هذا
0:22
المجلس
0:23
اعرفه حاليا هو المجلس الاعلى للعزابه في
0:27
وادي النزاب بالجزائر سمي بمجلس عمي سعيد
0:30
او عمي سعيد لانه كان يعطي الاجتماعات في
0:34
روضه الشيخ علي سعيد بن علي الجرذايه
0:36
بميزه يضم ممثلي مجالس العزابه في قرى
0:40
وادي النزاب السبعه وورجلان
0:43
ولذلك يعتبر المجلس الاعلى لافاضه الجزائر
0:46
ويعين اكبر علمائه واكثره الى اخره من
0:51
التعريف
0:56
هنا في البدايه اود ان اشير الى ملاحظه
1:02
تتعلق بهذا المجلس
1:04
الملاحظه الاولى بالنسبه للمجلس
1:11
في الحقيقه
1:12
المجلس المجلس عمي سعيد اليوم ينسب الى
1:16
الشيخ عمي سعيد ولكن هذا المجلس كان
1:20
موجودا من قبل الشيخ عمي سعيد
1:24
وذلك ما سياتي
1:27
يعني بيانه في هذه المداخله
1:34
هذا هذا المجلس
1:38
ابدا اولا
1:43
المحتوى محاضر او محتوى المحاضر الجلسات
1:48
التي كانت تعقد في هذا المجلس ماذا كان
1:51
يصدر هذا المجلس قبل الشيخ علي سعيد
1:56
وبعده
1:58
فرعون هذا المجلس كان يصدر وثائق كنصدر
2:03
قرارات تعرف بالاتفاقات لماذا تسمى
2:08
الاتفاقات لانها
2:11
عباره عن
2:13
او هي نتيجه
2:15
للاتفاقات التي تقع بين العزابه والعوامه
2:22
يعني والعوام هم الاعيان المحليون او
2:26
بصيغه اخرى هم كبار العشائر كبار العشائر
2:31
التي يعني كانت
2:35
او التي تمثل
2:37
هذه
2:39
تمثل سكان منطقه
2:48
بالنسبه
2:51
اذا الاتفاقات عباره عن محاضر الجلسات
2:54
التي اتفق فيها ممثلوها هيئته العزاب
2:57
والعوام الذين يشكلون مجلسا يعتبر السلطه
3:00
التشريعيه والقضائيه العليا على مستوى
3:05
حيث يتناول القضايا العامه والمشتركه ومن
3:09
هنا جاءت تسميه هذه التشريعات
3:14
بالاتفاق على مستوى كل مدينه من مدن وادي
3:18
ميزاب كان هنالك مجلس متكون من العزابه
3:21
والعوام ايضا
3:23
ومجلس عمي سعيد او هذا المجلس الاعلى
3:28
والذي يعرف بالمجلس عمي سعيد كان يمثل
3:31
مجلس استئناف يعني يتناول القضايا التي
3:35
ترفع اليه من مجالس هذه المدن
3:39
نصت الاتفاقات يعني التي كانت تصدر عن هذا
3:42
المجلس
3:44
وشملت على مختلف نواحي الحياه لما نقول
3:48
مختلف نواحي الحياه بمعنى الجانب السياسي
3:51
الاجتماعي والاقتصادي يعني مختلف مجالات
3:56
الحياه وهذا يشير الى ملاحظه ان هذا
3:59
المجلس
4:00
كان يعني هو السلطه العليا على مستوى
4:04
المنطقه اول من وجه له ضربه
4:08
يعني بدا يضرب صلاحياته هو الاحتلال
4:13
الفرنسي لما بدا
4:15
ينزع منه
4:18
صلاحياته في الجانب السياسي
4:21
خاصه
4:23
قبل طبعا الاحتلال الفرنسي في الجانب
4:26
الاجتماعي فيه قضايا يتطرق الى قضايا
4:30
الزواج والطلاق والوصايا والوراثه كما
4:33
تناولوا مختلف النزاعات التي تقع بين
4:36
الناس الناس مثل قضايا التهديد التعدي على
4:39
الغير
4:41
يعني في الجانب السياسي يعني قضايا مهمه
4:45
وهي قضيه العلاقه مع العثمانيين الذين
4:48
كانوا يحكمون الجزائر في هذه الفتره موضوع
4:52
الدراسه
4:53
يتناول ايضا
4:56
يعني هو الذي فصل في العلاقه مع فرنسا
5:00
عندما وصلت الى المنطقه في البدايه ومع
5:04
الامير عبد القادر الى اخره
5:06
تتميز هذه القوانين التي تصدر عن هذا
5:10
المجلس
5:12
بصرامتها فالعقوبات كانت اما عقوبه تغريم
5:16
خاصه في جرائم الاعتداء والاغتصاب والجروح
5:19
والسرقه او عقوبه النفي بهدف ابعاد
5:22
الجامعه للمكان الذي ارتكبت فيه الجريمه
5:24
ويكون النفي عاده الى مناطق بعيده كما
5:29
كانت تعتمد ايضا عقوبه التعزير او التادير
5:32
بالضبط
5:59
كما تطرقت هذه كما هذا المجلس ايضا فسر في
6:04
الجانب الاقتصادي مثلا فتوجد قوانين
6:07
متعلقه بالسوق بالبيع بالشراء اعتماد عمله
6:11
معينه يعني العمله التي كان التي كانت
6:15
تضرب في مدينه الجزائر يعني يتم اعتمادها
6:18
على مستوى المنطقه هذا المجلس كان يصدر
6:23
القرار هناك اتفاق موجود
6:28
لاعتماد عمله معينه سنه 1827
6:36
امر بسرعه
6:39
الى تشكيله هذا المجلس
6:45
او الهيئه العليا على مستوى وادي اذا
6:49
مثلنا ان السلطه المحليه على مستوى
6:52
المدينه من مدن نزار كانت تتشكل للممثلين
6:54
كل من عزاب والعنف فان هنا فقط اشير الى
6:57
ملاح
6:58
ظه لما نقول العوام يعني الفرنسيون وهم
7:02
اول من اهتم بهذا الموضوع لما يسمون هؤلاء
7:06
يسمونهم للايك يعني اللايكيون وكانهم
7:09
اشخاص لا علاقه لهم بالدين وهؤلاء العزاب
7:12
وهم الذين يمثلون الدين لا هؤلاء العوام
7:15
تخرجوا من المحاضر هم ابناء يعني هم يعني
7:20
فقط ليسوا اعضاء في حلقه العزابه فقط
7:23
وانما هم يمثلون
7:28
العشائر المحليه
7:31
هناك سر او هنالك شيء يجب ان نفهمه جيدا
7:36
هو ان العزابه وهؤلاء العوام لكي تكون هذه
7:40
القرارات التي يصدرونها مطبقه على مستوى
7:43
المنطقه تكون اولا لكي تكون مقبوله وساريه
7:47
المفعول وتكون لديها فعاليه
7:49
لابد ان تكون هذه القوه وهذه السلطه مكونه
7:53
من اهل تلك المنطقه ويكون كبار عشائر في
7:58
المنطقه هم الذين يعني يصغرون يساهمون في
8:02
اصدار هذه
8:04
القوانين طبعا العزابه كانت تراقب الجانب
8:07
الشرعي لان هذه القوانين في معظمها او
8:10
جانب كبيره منها يعتمد على العرف المحلي
8:14
يعتمد على الارض وهنا امر الى
8:19
نقطه من نقاط التي فصلت فيها في المداخله
8:22
وهي ان الشيخ عمي سعيد رحمه الله
8:27
يعني لو هنا انجزت جدول بالاتفاقات
8:31
المتوفره الشيخ عمي سعيد يعني لم يغير في
8:36
فيما وجده
8:39
يعني رغم ان هنالك بعض يعني بعض المشايخ
8:44
يعني او بعض يعني وقع لهذا المجلس وقع له
8:48
نقاش مع بعض العلماء في المنطقه في منطقه
8:52
عرضوا عليه اخذه بالعرف وتركه
8:55
للشرع في بعض القضايا وخاصه بتحديد قضيه
9:00
التقرير بالمال في العقوبات
9:04
الشيخ عمي سعيد
9:51
اذا هذا
9:53
يعني المجلس
9:58
في الحقيقه نجده نجده مجلسا مشابها له في
10:02
مختلف في عده مجتمعات يعني في شمال
10:07
افريقيا يعني تتكون بها الشكل لا اطيل هنا
10:11
امر الى عنصر ثالث في
10:17
المداخله وهو عنصر
10:23
الاحتلال الفرنسي
10:26
ومجلس عمي سعيد هنا نقطه مهمه ايضا في
10:30
الحقيقه نحن اليوم
10:32
انا اطلعت على
10:34
بعضه على مداخلات التي طرحت في ملتقى
10:39
الشيخ عمي سعيد سنه 2006 في
10:42
هنالك واجهه على الاقل وجدت مداخله واحده
10:46
صاحبها يعني يعتقد ان هذا المجلس انشاه
10:51
الشيخ عمي سعيد وقلت اذن هنا الشيخ عم
10:54
يساعد ليس هو الذي
10:57
لانه المخطئ في حق الشيخ عمي سعيد الشيخ
10:59
عمي سعيد لم يبلغ ما كان موجودا من قبل
11:02
بل فعل ما كان موجودا من قبل ويقال ان
11:05
الروضه التي توجد اليوم في مقبره
11:08
التي تعرف باسمه مقدره الشيخ عمي سعيد
11:11
انشاها في حياته هذه المحضره لكي تكون
11:14
مقرا من مقرات الاجتماع لان قبله كان
11:18
الاجتماع يتم في مقبره الكرسي
11:21
فهو انشا هذه
11:24
حسب الجدول قلت الذي انجزته هنا
11:27
للاتفاقات المتوفره
11:30
اغلب الاجتماعات التي جاءت بعد عهده
11:33
اغلبها كان في محضره الشيخ عمي سعيد هنا
11:37
في دلاله وهي ان يعني
11:40
من جاء بعده تاثروا به كثيرا ومن شده
11:44
تاثرهم ان الاجتماعات اغلب الاجتماعات
11:47
كانت تعقد في محضره الشيخ مسعد وليس في
11:50
غيرها يعني النصف نصف
11:53
الاجتماعات التي تم ضبطها نصفها كانت
11:57
محضره الشيخ عمي سعيد
11:59
والنصف الاخر مقسم بين محضره الشيخ الشيخ
12:03
الكردي ومحضر الشيخه بمهدي عيسى اذا هذه
12:06
يعني دلاله يعني مهمه في هذا
12:10
قلت لماذا طرحت قضيه الاستعمار الفرنسي
12:14
ومجلس
12:15
النقطه الاولى وضحتها النقطه الثانيه هي
12:18
ان
12:19
نا عند عمي سعيد يجب ان نحذر ان مجلس عمي
12:23
سعيد بالصيغه الرسميه بالصيغه هكذا الاسم
12:27
الرسمي
12:28
لاحتلال الفرنسي هو الذي اطلق هذا الاسم
12:32
عندما انشا ما يعرف بالمحاكم الاباضيه في
12:36
1982 عندما احتل المنطقه واسسها يعني
12:40
عندما انشا المحاكم الاباضيه السبعه على
12:43
مستوى مدن وادي السبعه انشا ما يعرف بمجلس
12:47
الاستئناف هو في الحقيقه ليس انشائها
12:49
وانما هي نظم موجوده من قبل يعني القضاء
12:53
لان فرنسا هنا لما انشات هذه المحاكم
12:57
اعتبرت شيوخ العزابه على مستوى هذه المدن
13:00
هم القضاه شيخ عزاب مدينه كذا هو هو
13:04
القاضي يبقى كما هو يعني الامور ابقتها
13:06
يعني حافظت على النظام موجود على كل حال
13:09
يعني في البدايه
13:11
يعني انشات مجلس الاستئناف وهو مجلس هو
13:16
فعلا هو من قبل كان عباره عن المجلس
13:18
استئناف يعني كان ترفع اليه احكام التي
13:21
تاتيه من وهنا عندي احضرت نموذج من بين
13:24
هذه النماذج يعني بعد ان انشئ هذا المجلس
13:28
مثلا بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله
13:31
على سيدنا محمد وصحبه وسلم وبعد فقد ترافع
13:34
الى مجلس الاعاده الاعاده بمعنى الاستئناف
13:38
بمسجد يعني بمسجد انظروا هنا المكان كان
13:41
يعقد في المسجد في مسجد الشيخ عمنا سعيد
13:46
بن علي رحمه الله امام اعضاء المجلس الاتي
13:49
ذكرهم في اسفل العقد السيد فلان وفلان
13:53
وفلان في قضيه معينه فيه النزاع يعني بين
13:56
هؤلاء الاطراف رفعوه الى هذا المجلس الذي
13:59
قلت اذا يجب ان نحذر يعني اذا قلنا مجلس
14:03
عمي سعيد فنحن نقصد مجلس وادي ميزات
14:07
لماذا لاننا عندما ناخذ الاتفاقات التي
14:11
سبقت عهد الشيخ عمي سعيد نجد مثلا علماء
14:15
خمسه قصور وعوامها اهل الفضل نجد عزابه
14:20
وادي الميزان خمسه قصور طلب واعوام اهل
14:23
اهل خمسه قصور وادي ميزاب طلبه وعمان
14:26
عزابه احيانا نجد العزابه فقط احيانا نجد
14:30
العزابه فقط في البدايه ثم في الاخير نجد
14:32
العزابه لعنوان
14:34
اذا لم يكن لديه اسم واضح وانما هذا الاسم
14:38
بالصيغه الرسميه قلت جاء بعد ذلك نحذر
14:41
يعني اذا اردنا ان نؤرخ للمجلس فهو مجلس
14:45
يعني قديم مجلس يعني سابق لعهد الاحتلال
14:51
وسابق لعهد الشيخ علي سعيد الشيخ عمي سعيد
14:56
فعله استاذي انا لم اضبط الوقت لا ادري كم
15:00
بقي
15:08
شكرا اذا
15:12
هذا المجلس قلت بعد ان تم اعتماده من طرف
15:16
السلطه الاحتلال الفرنسي طبعا صلاحيته
15:19
اصبحت مقتصره على الفصل بين النزاعات بين
15:23
الاباضيه فيما بينهم او بين الاراديه
15:26
والمالكيه وطبعا هنا حتى قبل الاحتلال
15:30
الفرنسي اذا كان فيه النزاع بين الاباضيه
15:33
والمالكيه في المنطقه كان يرفع الى مجلس
15:36
عمي سعيد هو الذي يفصل في هذه
15:40
القضايا اذا انا برمجت نفسي على مختصر ولم
15:46
تبقى لدي الا بعض الاستنتاجات في اذا
15:51
استنتاج اول ذكرته هو رنا ان الشيخ عمي
15:54
سعيد قوه هذا النظام وطوره وساهم فيه
15:58
وفعله واثره ونك دلالات كثيره جدا على
16:03
اثاره يعني وعلى دوره
16:05
وهنا لم اتطرق الى ما ذكره الاستاذ الفاضل
16:11
الحاج موسى بشير في بحثه الموزع موجود هنا
16:16
حول الشيخ عمي سعيد حول عصر عصر الشيخ عمي
16:19
سعيد وكيف كان يعني
16:23
يتميز على مستوى وادي مصابه انتشاره الفتن
16:27
بانتشار الصراعات هكذا
16:30
وتغيرت الامور بعد مجيئه بدليل احدى
16:35
مراسلته
16:36
وبدليل مراسله الشيخه بمهدي احدى مراسلته
16:41
ايضا يبين فيها هذه المساله ويبين يعني
16:44
تحسن الاوضاع المنطقه بعد ذلك
16:49
هذه النقطه نقطه نقطه
16:53
الاخرى يعني وهي يمكن لنا قبرها
16:56
توصيه من توصيات الملتقى
16:59
الحواضر الاباضيه يعني جربه نفوسه عمان
17:03
وادي ميزاب تبادلت الادوار فيما بينها
17:08
في مرحله الماء كانت كان وادي نزار يعيش
17:13
ضعف فاستنجد بجربه
17:17
ومع مرور الزمن جربه كما نعرف تعرضت الى
17:21
ضغط على من طرف الاتراك العثمانيين الذين
17:24
كانوا يحكمون يعني تونس البلاد التونسيه
17:28
ومن بينها جزيره جربه التي كانت نقطه هامه
17:31
جدا بالنسبه اليهم
17:34
كما نعرف كانت هناك سياسه عثمنه البلاد
17:38
التونسيه ومن بين جزيره جربه فتاثرت وضعفت
17:42
قليلا
17:44
فنجد انها مع القرن التاسع عشر نجد ان
17:48
الطلب
17:50
هم الذين كانوا يذهبون الى وادي ميزار
17:52
ويستنجدون بالعلم الموجود لدى الشيخ رحمه
17:56
الله وهناك مقال سيصدر باذن الله في مجله
18:00
المنهاج التابعه لجمعيه ابي اسحاق حول طلب
18:04
الجربيين والنفوسيين الذين كانوا لدى
18:07
القطب الطيش في نهايه القرن التاسع عشر
18:10
وهو يعني من بين من خلال مخطوطات محليه
18:13
ومن خلال بعض التقارير الفرنسيه التي ضبطت
18:16
طلبه كانوا قادمين الى القطب من جربه ومن
18:21
نفوس وحققتنا عنهم ومن بين ما استخلصته من
18:26
هذه
18:27
من هذه الاستجواب التي اجرته معهم كانت
18:31
هنالك اليه اليه يعني كانت تمسك وتضبط
18:34
يعني تقوي العلاقه بين هذه الحوادث اذا
18:38
عندنا الزيارات العلميه وعندنا اليه
18:42
للتفكير فيها وهي يعني الزواج المتبادل
18:46
فكان هؤلاء الطلبه كما ذكروا في الاست
18:49
جواب قالوا نحن كنا قضينا العطله في جربه
18:53
في الصيف ونحن عائدون الى الشيخ لنستقر
18:57
ونحن مستقرون ايضا في وادي الميزاب لاننا
18:59
متزوجون هنالك يبقى السؤال يعني عن هذه
19:04
العلاقات ويعني لم اجد اثرا لها اليوم
19:08
بالاضافه الى ارساليات الطلبه وتبادل
19:12
وزياره العلميه المتبادله والله اعلم
19:15
واحكم والسلام عليكم ورحمه الله تعالى
19:18
وبركاته
الرئيسية
البحث
الإذاعة
مكتبتي
الإعدادات